| Советский Союз и его распад |
| Skiv | Дата: Четверг, 22.12.2011, 22:08 | Сообщение # 1 |
 Главный Флудар
Группа: Главный Модератор
Сообщений: 1048
Награды: 9
Репутация: 521
Статус: Offline
| 
Как вы считаете, распад СССР, это хорошо или плохо? Ну и, конечно же, почему вы именно так считаете?
Men talk of killing time, while time quietly kills them.
|
| |
|
|
|
| ekost | Дата: Пятница, 23.12.2011, 11:58 | Сообщение # 2 |
 "Злой" Одмин
Группа: Администраторы
Сообщений: 1988
Награды: 10
Репутация: 10008
Статус: Offline
| Как сказать... На примере самого себя, могу сказать что много плюсов было и во времена СССР, так и после его распада. равно каки минусов.
Плюсы СССР - то что все таки была какая никакая стабильность, уверенность в завтрашнем дне, определенная сплоченность общества, гордость у большинства жителей страны за свое государство - все то, что отстутствует у стран постсоветского пространства.
Минусы совка - это то, что полки магазинов были пустые в большинстве магазинов, все приходилось доставать по блату, эти ужасные очереди...
Двойная мораль присутствовала - "одни слова для кухонь, другие для улиц, здесь брошены орлы ради бройлерных куриц"... как пел Наутилус.
Однопартицная политическая система - тут как плюсы так и минусы есть.
Плюс - власть единая, а не бардак как у нас в УКраине, где все грызуться за власть и норовят урвать кусок пожирнее.
МИнус - опять же - власть единая, но полное отсутствие оппозиции, что генсек и ЦК КПСС решили, так и будет...
Когда союз распался - многие посчитали это хоршим событием, незря на референдуме о независимости УКраины 86 процентов проголосовали за независимость.
Хотя, самое интересное - в России политагитация внушает, что это "хохлы отделились от России, гады этакие", слышал эти слова от многих россиян, особенно с Урала.
И все забыли, что Именно ЕЛьцин заварил всю эту кашу, последствия которой мсы все расхлебываем...
Позволю себе смоделировать ситуацию "СССР в 2011 году":
Страна единая, власть единая. В стране царит умеренный тоталитаризм, жители его поддерживают из-за отсутствия информации о жизни за железным занавесом. Отноения со странами европы - умеренно-нейтральные, отношения с США - вооруженный до зубов нейтралитет, поддерживаемый стратегическим ядерным запасом обеих стран, нарушить который не дает европа и страх уничтожить человечествоти огрести самому от соседа.
Конфликтные систуации между США и СССР - происзодят на территории стран третьего мира, мировое сообщество закрывает на это глаза.
ИНформационные технологии внутри СССР развиты, разработаны свои процессоры и другое аппаратоное и программное обеспечение для советских ПК, они не совместимы с IBM. Внутри страны действует единая лобальная сеть СовНЕТ, советский интернет, доступ к ней свободный и дешевый, но сеть контролтруется системами КГБ.
Стуация с очередями та же, или меньше, но народ не ропщет, так как привык и не знает другой жизни...
Моделировать можно дальше...
Из бобруйска выгнали, от яда иммунитет, стены оббиты поролоном.....
|
| |
|
|
|
| lenruv | Дата: Воскресенье, 25.12.2011, 01:27 | Сообщение # 3 |
 Знаток
Группа: Библиотекари
Сообщений: 45
Награды: 2
Репутация: 26
Статус: Offline
| распад любого государства это всегда плохо... а когда разваливается империя как бывший СССР это вообще ужас... сколько поломанных судеб...
а насчет хуже-лучше, демократия-тоталитаризм, по моему глубокому убеждению это все слова...для обычных людей ничего не поменялось, как не влияли на принятие решений так и не влияют, не зависимо от места проживания - СССР, США, Украина... и в руководство любой страны во все времена пробивались наиболее подлые, изворотливые, хитрые и т.д. и т.п.... все остальное болтология... просто на Западе олигархи уже пришли к выводу, что быдлу надо давать приемлимый уровень жизни, что бы не вымерли и кормили еще их внуков и правнуков, а наше первое поколение богачей - голодное и от этого дурное, еще этого не понимает... вот мы и вымираем потихоньку...
да и насчет свободы - все относительно, скоро все будем носителями чипов, под лозунгом борьбы с терроризмом...
|
| |
|
|
|
| Skiv | Дата: Среда, 28.12.2011, 13:53 | Сообщение # 4 |
|
Главный Флудар
Группа: Главный Модератор
Сообщений: 1048
Награды: 9
Репутация: 521
Статус: Offline
| Quote (ekost) Минусы совка - это то, что полки магазинов были пустые в большинстве магазинов, все приходилось доставать по блату, эти ужасные очереди...
Уверен, это лишь временное явление. Разумеется, это проблема, но ведь она не являлась самое приоритетной, как, к примеру Великая Отечественная Война, и устранение её последствий. Всё это было бы у нас, даже без распада. Появлению товаров распад способствовал лишь от части.
Quote (ekost) И все забыли, что Именно ЕЛьцин заварил всю эту кашу, последствия которой мсы все расхлебываем...
Вообще, причин много. Трудно точный вывод сделать из всего этого.
Quote (ekost) Позволю себе смоделировать ситуацию "СССР в 2011 году":
Лично у меня более оптимистичные взгляды на этот счет.
Что я думаю о развале?
Существуют различные оценки того, насколько снизился уровень жизни народа после распада СССР. Все эти оценки ненадежны, поскольку шкала цен существенно изменилась - одни товары стали относительно дороже, другие относительно дешевле. Некоторые из наиболее нахальных реформаторов даже берутся утверждать, что жить стало лучше (жить стало веселей?) на том сомнительном основании, что раньше, мол, полки магазинов были пусты, а теперь они ломятся от товаров (аргумент сомнителен хотя бы уже тем, что переполненные полки магазинов не обязательно свидетельствуют об изобилии товаров - они могут также свидетельствовать об отсутствии у населения покупательной способности). Но есть два статистических показателя которые позволяют судить об общем уровне, и даже качестве, жизни. Это - рождаемость и продолжительность жизни. Правда рождаемость, если рассматривать ее саму по себе ни о чем не говорит - низкая рождаемость может быть свидетельством как очень низкого, так и очень высокого (как в западной Европе) уровня жизни. Но когда снижение рождаемости наблюдается в сочетании с непрерывно сокращающейся продолжительностью жизни - это явный признак резкого снижения уровня жизни. С момента распада СССР в России и большинстве других бывших советских республик отрицательный прирост населения (попросту вымирание) сочетается со стремительным сокращением продолжительности жизни населения, что немыслимо для промышленно развитых стран.
Самым печальным обстоятельством является то, что в наиболее тяжелом положении оказалась самая образованная часть населения. "Реформаторы", начинавшие свои реформы с разговоров о том, что основой всякой развитой страны является развитой средний класс и уважение к собственности и к деньгам, заработанным честным трудом, закончили тем, что в январе 1992 года с помощью гиперинфляции уничтожили советский средний класс, отняв (экспроприировав) у него все его трудовые сбережения, которые люди зарабатывали тяжелым трудом на протяжении всей своей жизни, превратив их в нищих. Тем самым обществу был послан недвусмысленный сигнал: "трудиться невыгодно - все равно все отберут". После этого стало неизбежным превращение страны в одно большое казино, где деньги не зарабатывают, а выигрывают в разного рода азартные игры.
Нищие теперь составляют большинство населения страны. Среднего класса практически нет. Гигантская имущественная пропасть отделяет бедных от кучки богатых, богатство которых основано только на том, что им удалось вовремя присвоить себе то, что не они создавали. Они ничего не строят и не создают, они лишь выжимают все, что можно выжать из созданного в Советском Союзе наследства. Когда все оборудование износится и заводские стены рухнут от старости, они переберутся на Запад, поближе к заранее вывезенным капиталам, поскольку инвестировать капиталы в производство в такой холодной стране как Россия нет никакого смысла. Единственное, для чего с их точки зрения годится эта земля - это для сдачи ее в аренду в качестве места для свалки химических и радиоактивных отходов. Советский народ оставят умирать среди этой свалки.
Все это очень непохоже на те заманчивые картины, которые рисовали перестройщики в своих изданиях в начале Перестройки. Вместо обещанного цивилизованного капитализма было построено рабовладельческое государство. Это не преувеличение. Рабским трудом называется неоплачиваемый труд, труд к которому работника побуждают не деньгами, а различными неэкономическими средствами принуждения. В этом смысле сегодня в нашей стране почти весь труд (я имею в виду настоящий труд, а не "азартные игры" на рынке) является рабским трудом - люди работают, а зарплату им за это не платят. К работе их принуждают приблизительно теми же способами, которые используются террористами, взявшими в плен заложников: "не сделаете то-то и то-то, мы начнем убивать заложников, но их смерть будет на вашей совести". Люди работают, потому что знают, что если они не выполнят свою работу, кто-нибудь обязательно из-за этого погибнет. Я имею в виду не только врачей, которые не могут не делать операцию больному, даже если им не платят зарплаты. Шахтеры, которые за бесплатно добывают уголь, тоже не могут его не добывать, потому что без угля остановятся электростанции, и больной умрет на операционном столе под погасшей лампой. По той же причине машинист не может не вести поезд с углем с шахты на электростанцию. Кочегар на теплостанции не может перестать кидать уголь в топку - в домах замерзнут и погибнут старики и дети. Военные, не получающие жалование, не могут бросить ядерные ракеты без охраны. Ремонтники на изношенной атомной электростанции не могут перестать ее латать - иначе неизбежен новый Чернобыль. Слесаря в мастерских делающих для них запчасти не могут не выполнять свою работу по той же причине. Металлурги не могут не выплавлять метал для этих запчастей. И так дальше, по всей цепочке, по всему народному хозяйству люди работают не за нищенскую зарплату, которую им все равно не платят, а просто потому, что понимают - если они перестанут выполнять свою работу, неизбежна катастрофа, которой еще не видывал свет. Мы пока еще не осознали этого, но факт есть факт - начиная с января 1992 года мы живем при рабовладельческом строе.
И если еще и удается хоть как-то поддерживать существующую, но рассыпающуюся от старости инфраструктуру, то только благодаря советским людям, которым была привита советская трудовая этика, базирующаяся на слове "надо".
Men talk of killing time, while time quietly kills them.
|
| |
|
|
|
| zx058 | Дата: Четверг, 29.12.2011, 18:04 | Сообщение # 5 |
 Хранитель Вечности
Группа: Администраторы
Сообщений: 640
Награды: 6
Статус: Offline
| А если бы сейчас предложили все вернуть на круги своя? Назад в СССР или оставим как есть? Я не беру вариант - развивать то что уже есть, 20 лет развиваем и все там же, если не хуже.
Я все вижу! Не спрячетесь!
|
| |
|
|
|
| ekost | Дата: Четверг, 29.12.2011, 18:51 | Сообщение # 6 |
|
"Злой" Одмин
Группа: Администраторы
Сообщений: 1988
Награды: 10
Репутация: 10008
Статус: Offline
| Хочу в империю! И чтобы я - был императором, королем и начальником царя!
А работали за меня - чтобы другие, и свергать никто не пытался...
И вообще - с Новым годом наступающим всех!
Из бобруйска выгнали, от яда иммунитет, стены оббиты поролоном.....
|
| |
|
|
|
| Skiv | Дата: Четверг, 29.12.2011, 21:35 | Сообщение # 7 |
|
Главный Флудар
Группа: Главный Модератор
Сообщений: 1048
Награды: 9
Репутация: 521
Статус: Offline
| Quote (zx058) А если бы сейчас предложили все вернуть на круги своя? Назад в СССР или оставим как есть? Я не беру вариант - развивать то что уже есть, 20 лет развиваем и все там же, если не хуже.
В 1917 году люди понаделали много ошибок, да. Но где бы мы без этого были? Точно никто не знает. Лично я сомневаюсь, что без революции у нас был бы такой скачек в плане индустриализации (ибо основной целью революции была именно индустриализация). Так же, я сомневаюсь, что мы бы победили в Великой Отечественной Войне, без СССР, и без той самой Красной Армии. Ну тут как бы рассуждать можно очень долго (тем более, недавно тут уже были такие дискуссии), но главное - мы не обязаны повторять ошибок. На то они и ошибки. В тот раз не удалось? Окей, мы все храним в голове набор плюсов и минусов прежней системы. Вот увидите, будет и вторая попытка. Остается лишь надеяться, что более успешная.
Главное помнить - быть советским человеком - не обязательно означает быть фанатиком, так называемой, "коммунистической религии", что принадлежность к народу, и принадлежность к коммунистической партии - это не одно и то же, что вера в идеалы, близкие к коммунистическим, еще не означает признания тех, не всегда гуманных, методов, с помощью которых коммунистическая партия пыталась этих идеалов достичь.
Сейчас не надо восстанавливать СССР. Надо создавать новое единое государство единого советского народа. Мы ведь должны пытаться не вернуть прошлое, а идти в будущее. Разве не так?
Quote (ekost) И вообще - с Новым годом наступающим всех!
И тебя)
Men talk of killing time, while time quietly kills them.
|
| |
|
|
|
| Swordling | Дата: Среда, 04.01.2012, 18:06 | Сообщение # 8 |
|
Библиотекарь
Группа: Модераторы
Сообщений: 148
Награды: 1
Репутация: 13
Статус: Offline
| Хорошо что он распался или плохо, для этого проанализируйте ситуацию, как хитро это было сделано.
В два рферендума.
Первый: Вы хотите чтобы .... стала автономным/независимым государством в составе СССР?"
Второй: Вы хотите чтобы .... стала автономным/независимым государством?
А вот "вне состава СССР" - не дописали. Никто не задумывался почему? Почему предлагалась игра в "найдите несколько отличий" юридически неграмотному населению на тот момент? Я то и то не сразу разобрался в чем подвох и разница независимость она разная бывает....
Потому считаю распад СССР - точнее растаскивание СССР- делом подлым.
Но жить было как то менее волчно.Ну или я не дорос в то время до волчьего размера - тоже может быть.
Никто тебя не обижает. Обижаешь себя всегда ты и только ты.(с)
Вы не то, что вы о себе думаете; вы именно то, что вы думаете. (с) Н.Пил
Never argue with a space gunboat, dude! (с)Медея Бетанкор
|
| |
|
|
|
| Swordling | Дата: Среда, 04.01.2012, 18:08 | Сообщение # 9 |
|
Библиотекарь
Группа: Модераторы
Сообщений: 148
Награды: 1
Репутация: 13
Статус: Offline
| Quote (zx058) Назад в СССР или оставим как есть?
Экономически для всех выгодно - налаживаются связи рабочие места, заказы, нужды...
Экономически для какой то одной группы партий/бизнес класа - нет, придется много чем поделиться.
Никто тебя не обижает. Обижаешь себя всегда ты и только ты.(с)
Вы не то, что вы о себе думаете; вы именно то, что вы думаете. (с) Н.Пил
Never argue with a space gunboat, dude! (с)Медея Бетанкор
|
| |
|
|
|
| Skiv | Дата: Среда, 04.01.2012, 19:07 | Сообщение # 10 |
|
Главный Флудар
Группа: Главный Модератор
Сообщений: 1048
Награды: 9
Репутация: 521
Статус: Offline
| Quote (Swordling) Но жить было как то менее волчно.Ну или я не дорос в то время до волчьего размера - тоже может быть.
Нет, все верно. Раньше люди были намного дружелюбней друг к другу, это факт
Men talk of killing time, while time quietly kills them.
|
| |
|
|
