Форум Библиотеки Александрит

Дата: Четверг, 09.04.2009, 21:19 | Сообщение # 41

ПРОFFЕССОР

Группа: Администраторы

Сообщений: 3543

Награды: 14

Репутация: 10030

Статус: Offline

Рыцари сорока островов, кстати, по моему мнению, вообще надо запретить нафиг. Так изобразить процесс войны детей... Самая жестокая и бессмысленная книга Лукъяненко, по моему мнению. Не помню точно, самая первая, или нет, но одна из первых прочитанных, это точно.

Большой Брат следит за Тобой!

Дата: Пятница, 10.04.2009, 01:05 | Сообщение # 42

Глюк В Сети

Группа: Администраторы

Сообщений: 1502

Награды: 5

Репутация: 10006

Статус: Offline

Я прочла "Рыцарей" совсем недавно, может, с месяц назад... как раз надо было в очередях подолгу стоять... прочла и задумалась о силе слова, которым мы можем и убить и воскресить, о важности человеческих качеств... свойств... черт характера: дружбы, преданности, взаимовыручки, доверия... Это страшная сказка, не для детей, но для взрослых.

Жестокая книга о жизни и смерти. А запрещать не стоит... Лучше запретить извращенческую порномакулатуру...

Дата: Пятница, 10.04.2009, 07:21 | Сообщение # 43

ПРОFFЕССОР

Группа: Администраторы

Сообщений: 3543

Награды: 14

Репутация: 10030

Статус: Offline

Fierlight, ну да, я, пожалуй, черезчур кардинально выразился, видимо, в прошлой жизни был инквизитором: книги на кострах сжигал :=)) А если серьезно, то да, в руки детям это произведение лучше не давать. Неоправданно жестокое. А вообще, надо хотя бы штрафовать за такие вещи, потому как жестокость таки не оправданна, ясной цели не видно.
Анафема, короче!

Большой Брат следит за Тобой!

Дата: Пятница, 10.04.2009, 11:34 | Сообщение # 44

Глюк В Сети

Группа: Администраторы

Сообщений: 1502

Награды: 5

Репутация: 10006

Статус: Offline

Quote (Fierlight)

страшная сказка, не для детей, но для взрослых

Я по два раза два раза не повторяю не повторяю!

Детям - правда, лучше не давать. А вот многим взрослым - стоит.

Дата: Пятница, 10.04.2009, 13:16 | Сообщение # 45

ПРОFFЕССОР

Группа: Администраторы

Сообщений: 3543

Награды: 14

Репутация: 10030

Статус: Offline

Quote (Fierlight)

А вот многим взрослым - стоит.

А скакой, я извиняюсь, целью?

Большой Брат следит за Тобой!

Дата: Пятница, 10.04.2009, 17:19 | Сообщение # 46

Главный Инквизитор

Группа: Модераторы

Сообщений: 349

Награды: 4

Репутация: 10020

Статус: Offline

Quote (Alexx777)

А скакой, я извиняюсь, целью?

Цель полностью описана в 2х местах-эпиграфе и эпилоге. Думаю все ясно...
Цель-напомнить взрослым что дети-это святое...и еще немножечко вспомнить детство...

-"А ведь эта девушка, дьявольски славная девушка, а?"
-"Да, дьявольски славная девушка" - согласился Смок.

Дата: Пятница, 10.04.2009, 17:59 | Сообщение # 47

ПРОFFЕССОР

Группа: Администраторы

Сообщений: 3543

Награды: 14

Репутация: 10030

Статус: Offline

Quote (KZ)

Цель-напомнить взрослым что дети-это святое...

Не так напоминать надо, ох не так...

Большой Брат следит за Тобой!

Дата: Пятница, 10.04.2009, 19:43 | Сообщение # 48

Глюк В Сети

Группа: Администраторы

Сообщений: 1502

Награды: 5

Репутация: 10006

Статус: Offline

Ну дык скажите нам тогда, хотя бы по-секрету, КАК именно надо напоминать, Alexx777!

Дата: Пятница, 10.04.2009, 21:11 | Сообщение # 49

ПРОFFЕССОР

Группа: Администраторы

Сообщений: 3543

Награды: 14

Репутация: 10030

Статус: Offline

Fierlight, проблема в том, что вы это прекрасно все сами знаете, ну не цитировать же на память приснопамятного Коменского, Песталоцци и Сухомлинского? Вот так вот и надо

Большой Брат следит за Тобой!

Дата: Суббота, 11.04.2009, 12:59 | Сообщение # 50

Главный Инквизитор

Группа: Модераторы

Сообщений: 349

Награды: 4

Репутация: 10020

Статус: Offline

Quote (Alexx777)

ну не цитировать же на память приснопамятного Коменского, Песталоцци и Сухомлинского?

почему бы и нет? процитируйте пожалуйста-хочется понять...

-"А ведь эта девушка, дьявольски славная девушка, а?"
-"Да, дьявольски славная девушка" - согласился Смок.

Дата: Суббота, 11.04.2009, 14:46 | Сообщение # 51

ПРОFFЕССОР

Группа: Администраторы

Сообщений: 3543

Награды: 14

Репутация: 10030

Статус: Offline

Ноу проблем. Например, Иоганн Генрих Песталоцци, выдающийся педагог 18, если я не ошибаюсь, века, говорил, что Настоящий педагог - это человек, прежде всего «пекущийся, заботящийся о душе ребенка».
Из обширного педагогического наследия Песталоцци можно выделить две важные мысли, имеющие значение для нашей темы. Во-первых, знания и умения нужны ребенку для того, чтобы, став взрослым, он мог занять в мире достойное положение (и даже улучшил при этом свои жизненные условия и социальный статус), а также имел возможность оказывать помощь другим людям и пользовался их уважением.
Вывод: Лукьяненко - не педагог, в его рыцарях ничего похожего на мысли Песталоцци нет. :=))
Ян Амос Коменский считал, что Способность познавать, приобщаясь тем самым к божественной премудрости, заложена в ребенке с рождения, именно в этом заключается смысл ветхозаветных слов о том, что человек создан по образу и подобию Бога. Про Познание у Лукьяненко, допустим, есть, но не в той тональности, как говорится, не в тему.
Для Руссо ребенок ценен сам по себе. Его воспитательная программа направлена на то, чтобы избавить юного человека от понукающих ожиданий взрослых, предоставить ему возможность свободного развития. Ребенок живет не для будущего, а для себя в настоящем, постоянно сознавая себя в «мире вещей». Вот через эти вещи мира, умело аранжируя их и раскрывая перед ребенком смысл различных ситуаций, хороший воспитатель деликатно направляет рост воспитанника.
(угу, ну точно как у Лукьяненко, прямо слово в слово!)
Это так, лень было гуглить, чтобы подобрать еще более достойные примеры, для затравки сойдет. Итак, имеем мысли об обучении и воспитании юного поколения великих педагогов прошлого, и юношеский роман Лукьяненко. Разница очевидна. Потому дальнейший спор на эту тему считаю бессмыслицей.

Большой Брат следит за Тобой!

Дата: Понедельник, 13.04.2009, 13:02 | Сообщение # 52

Мудрец

Группа: Библиотекари

Сообщений: 314

Награды: 2

Репутация: 58

Статус: Offline

А я вот сей спор бессмысленным не считаю (понимаю, что чаще надо на сайт забегать, "в теме" буду), поскольку: а) книга, действительно, о детях, но для взрослых; б) написана хорошим литературным языком, что, кстати, завсегда лучше бесталанной сказки о любови-моркови; в) очень важная мысль о детях для взрослых: ребятки на самом деле не такие уж белые и пушистые, они, конечно, цветы жизни, но попадаются и кактусы... и, кроме того, по-моему, в этой книге чего-то еще и про НАСТОЯЩУЮ дружбу, про подлость, ложь и правду, про выбор и пр. написано (давно я "Рыцарей..." читала); г) детям порой тоже такие вещи полезно читать, чтобы понимать, чего делать не стоит (правда, не всем детям читать следует, тут, понятно, особый уровень подготовки требуется).

Ежели на клетке со слоном увидишь надпись "Буйвол", НЕ ВЕРЬ ГЛАЗАМ СВОИМ! (Козьма Прутков)

Дата: Понедельник, 13.04.2009, 13:08 | Сообщение # 53

Мудрец

Группа: Библиотекари

Сообщений: 314

Награды: 2

Репутация: 58

Статус: Offline

Алекс, Песталоцци, Коменский... - это все, конечно, хорошо и нужно, только скажите-ка как часто на практике пользуетесь теоретическими выкладками этих виднейших педагогов?.. как часто вообще цитируете их, ссылаетесь на них?.. Мне вот писатели и поэты более полезны в процессе воспитания "подрастающего поколения"...

Ежели на клетке со слоном увидишь надпись "Буйвол", НЕ ВЕРЬ ГЛАЗАМ СВОИМ! (Козьма Прутков)

Дата: Понедельник, 13.04.2009, 14:41 | Сообщение # 54

ПРОFFЕССОР

Группа: Администраторы

Сообщений: 3543

Награды: 14

Репутация: 10030

Статус: Offline

Quote (aliya-lenivec)

А зачем их цитировать??? Это же не пушкины, в конце-то концов. Просто надо знать и учитывать в своей профессиональной деятельности их взгляды. Ибо в свое время они были очень и очень прогрессивными и правильными. И до сих пор кое-что правильно.

Quote (aliya-lenivec)

правда, не всем детям читать следует, тут, понятно, особый уровень подготовки требуется).

От то-то же. Однако как этот уровень подготовки определить? Или перед прочтением книги тест на ай кью проходить?

Большой Брат следит за Тобой!

Дата: Понедельник, 13.04.2009, 14:48 | Сообщение # 55

Мудрец

Группа: Библиотекари

Сообщений: 314

Награды: 2

Репутация: 58

Статус: Offline

Quote (Alexx777)

А зачем их цитировать

Да, неее, для себя цитировать, с тем, чтобы в пед.деятельности использовать (типа, как там у Песталоцци-то было...).

Quote (Alexx777)

Или перед прочтением книги тест на ай кью проходить?

Ну, Алекс, ежели Вы учитываете правильные и прогрессивные методы педагогов, то, пожалуй, выход найдете. А кстати, у них, великих, ничего не написано на эту тему? (это я, между прочим, без тени иронии).

Ежели на клетке со слоном увидишь надпись "Буйвол", НЕ ВЕРЬ ГЛАЗАМ СВОИМ! (Козьма Прутков)

Дата: Понедельник, 13.04.2009, 21:00 | Сообщение # 56

ПРОFFЕССОР

Группа: Администраторы

Сообщений: 3543

Награды: 14

Репутация: 10030

Статус: Offline

aliya-lenivec, во времена великих, о которых мы ведем речь, за употребление слова ай-кью можно было быть преданным анафеме ;=))

Большой Брат следит за Тобой!

Дата: Понедельник, 13.04.2009, 21:58 | Сообщение # 57

Мудрец

Группа: Библиотекари

Сообщений: 314

Награды: 2

Репутация: 58

Статус: Offline

Алекс, Вы всегда так элегантно увиливаете от ответа?..

Ежели на клетке со слоном увидишь надпись "Буйвол", НЕ ВЕРЬ ГЛАЗАМ СВОИМ! (Козьма Прутков)

Дата: Понедельник, 13.04.2009, 23:20 | Сообщение # 58

Глюк В Сети

Группа: Администраторы

Сообщений: 1502

Награды: 5

Репутация: 10006

Статус: Offline

Ну, aliya-lenivec, это же наше годами воспитуемое умение - мы с Алексом имеем честь являться дипломированными болтологами, специалистами художественного трёпа.

А вот природа человеческая, тем более детская, ИМХО, со времен фараонов не претерпела существенных изменений. Всё дело в новых условиях среды человеческого обитания. Для каждого общества соответствует своя модель воспитания человека, способного в этом обществе эффективно функционировать.
Так что - и Коменский, и Песталоцци, и Руссо, и Макаренко, и Монтессори - все они правы. Каждый для своей страны и своего времени.
А у нас, как ни крути, - 21й век, дети кармин и индиго и процессы глобализации.

Дата: Вторник, 14.04.2009, 08:44 | Сообщение # 59

ПРОFFЕССОР

Группа: Администраторы

Сообщений: 3543

Награды: 14

Репутация: 10030

Статус: Offline

Quote (Fierlight)

А у нас, как ни крути, - 21й век, дети кармин и индиго и процессы глобализации.

Да, детей с девиантным поведением становится все больше и больше... Работать сложнее и сложнее... aliya-lenivec, чего это я увиливаю? Я, как раз, чистую правду говорю...

Большой Брат следит за Тобой!