| Современен ли Беляев? |
| Alexx777 | Дата: Вторник, 13.01.2009, 16:34 | Сообщение # 1 |
 ПРОFFЕССОР
Группа: Администраторы
Сообщений: 3543
Награды: 14
Репутация: 10030
Статус: Offline
| Если у меня спросят, какой мой самый любимый русский писатель НФ периода соцреализма, я, не задумываясь, назову имя Александра Беляева. Казалось бы, есть Толстой, Ефремов, Казанцев, Стругацкие... Но для меня советская фантастика навсегда будет ассоциироваться с именем человека, который создал Человека-амфибию, подводных земледельцев, голову профессора Доуэля, властелина мира, звезду КЭЦ. Казалось бы, почти все, о чем писал фантаст достигнуто и освоено. Например, однин из его романов, Подводное око, рассказывает о применении подводной камеры при глубоководных работах. Другой - Звезда КЭЦ - про космическую станцию, которая вращается на орбите Земли и на которой проводятся исследования. Ничего фантастического для нас в этом нет, все уже привычно до банальности. Но... Короче говоря, если вы читали в детстве (или не в детстве) произведения Беляева, то какие из них вам нравятся больше всего? И не пора ли книги писателя списывать в архив по причине моральной устарелости?
Большой Брат следит за Тобой!
|
| |
|
|
|
| Virgilij | Дата: Среда, 14.01.2009, 00:23 | Сообщение # 2 |
 Библиотекарь
Группа: Читатели
Сообщений: 120
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Offline
| В детстве прочел несколько его книг (Человек-Амфибия, голова профессора Доуэля, Продовец воздуха). В принципе, Беляеву я обязан своим увлечением фантастикой. Помню почти все тонкости сюжетную линию перечисленных произведений хоть последний роман читал минимум лет 10-12 тому назад, настолько они меня впечатлили! Думаю списывать его в архив еще рановато, но желающих почитать труды А. Беляева скорей всего значительно уменьшится....
Vis recte vivere? Quis non?
|
| |
|
|
|
| Asfd | Дата: Четверг, 15.01.2009, 16:27 | Сообщение # 3 |
 Ученый
Группа: Читатели
Сообщений: 222
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
| Да, тоже в детстве, читал некоторые книги: Человек-Амфибия,Голова профессора Доуэля, Продовец воздуха, Подводное око.
К огромному сожалению, постепенно уходит в прошлое, так как действительно перестаёт быть "фантастикой"...
ПЕРУМОВ РУЛИТ!!!
|
| |
|
|
|
| zx058 | Дата: Понедельник, 20.04.2009, 18:56 | Сообщение # 4 |
 Хранитель Вечности
Группа: Администраторы
Сообщений: 639
Награды: 6
Статус: Offline
| Quote (Alexx777) И не пора ли книги писателя списывать в архив по причине моральной устарелости?
Вопрос задан не корректно!
Кто должен ответить на этот вопрос? Разберем по порядку:
1. Предположим, отвечает тот, для кого с Беляева началось познание фантастики. Вот как я, например. Ну и что? устарели или вернее реализовались его технические новшества. И что?
С одной стороны не все ( головы и жабры еще пересаживать не научились) . С другой строны - что, ценность произведения падает в связи с тем, смог ли автор смоделировать ближайщую временную перспективу?
Если да, то Жуля Верна надо давно было отправить в архив, а книги на макулатуру.
2. Отвечает тот, кто о Беляеве только сейчас услышал и хорощшо если прочитал пару вещей. Я имею в виду современных любителей фантастики, которые о Стругацких узнали посмотрев фильм "Обитаемый остров", а О Майер посмотрев соответственно "Сумерки". Ответ на наш вопрос будет однозначным - в архив и забыть.
3. Ответ профессионала будет мягким и обволакивающим, например таким - можно бы конечно и в архив, но с другой стороны детям нравится, но вот как быть с человеком амфибией?
Мое мнение - Беляев это тот Жуль Верн, только наш, отечественный! Третий в цепочке , начиная с Леонардо Винчи. Поэтому - это классика, классика настоящая и будет интересен, пока существует жанр.
А вот с точки зрения литературного дара - ох как многим нашим современным писателям еще учиться и учиться у Беляева. А может перечитать и писать так же.
А что Беляевские изобретения уже давно внедрены в реальную жизнь, так это и хорошо!
Вывод мой таков - Давайте переформулируем вопрос - А если бы Беляев жил и творил сейчас, он бы мог стать первым, превзойти или хотя бы на равных соревноваться со Стругацкими, Лукьяненко, Головачевым... и т.п.
Или так - кто из современных авторов хочет стать А.Беляевым?
Я все вижу! Не спрячетесь!
|
| |
|
|
|
| Alexx777 | Дата: Вторник, 21.04.2009, 06:38 | Сообщение # 5 |
|
ПРОFFЕССОР
Группа: Администраторы
Сообщений: 3543
Награды: 14
Репутация: 10030
Статус: Offline
| Quote (zx058) Или так - кто из современных авторов хочет стать А.Беляевым?
Да вот в том-то и дело, что никто... Что касается меня, то мне книги Беляева попали в то благодатное время, когда они воспринимались с наибольшй отдачей. Перечитал все собрание сочинений раза два. И, да, несмотря на некую моральную устарелость, некоторые вещи будут жить еще долго и счастливо. Например, Последний человек из Атлантиды. Или Человек-амфибия.
Большой Брат следит за Тобой!
|
| |
|
|
|
| Lei | Дата: Пятница, 24.04.2009, 11:30 | Сообщение # 6 |
 Грамотей
Группа: Читатели
Сообщений: 37
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
| Скорее всего найдут умельцы, если их уже нет, кто адаптирует сюжет на современный манер, так сказать для подрастающего поколения, но списывать......, будь я решающим голосом - у меня бы рука не поднялась.... (пардон, за каламбур)...
De omnibus dubitandum...
|
| |
|
|
|
| Alexx777 | Дата: Пятница, 24.04.2009, 14:16 | Сообщение # 7 |
|
ПРОFFЕССОР
Группа: Администраторы
Сообщений: 3543
Награды: 14
Репутация: 10030
Статус: Offline
| Lei, да умельцы-то найдутся... вот только адаптация суховата получится...
Большой Брат следит за Тобой!
|
| |
|
|
|
| Lei | Дата: Суббота, 25.04.2009, 06:48 | Сообщение # 8 |
|
Грамотей
Группа: Читатели
Сообщений: 37
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
| Alexx777, бесспорно, шедевры не повторяются...
De omnibus dubitandum...
|
| |
|
|
|
| Alexx777 | Дата: Суббота, 25.04.2009, 06:53 | Сообщение # 9 |
|
ПРОFFЕССОР
Группа: Администраторы
Сообщений: 3543
Награды: 14
Репутация: 10030
Статус: Offline
| Lei, на то они и шедевры, чтобы было к чему стремится, а не что повторять.
Большой Брат следит за Тобой!
|
| |
|
|
|
| Lei | Дата: Суббота, 25.04.2009, 07:05 | Сообщение # 10 |
|
Грамотей
Группа: Читатели
Сообщений: 37
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
| Alexx777, от псевдоискусства никуда не денешься, оно все достанет и извратит... или как говорят деятели "адаптирует".
De omnibus dubitandum...
|
| |
|
|
|
| Alexx777 | Дата: Суббота, 25.04.2009, 15:22 | Сообщение # 11 |
|
ПРОFFЕССОР
Группа: Администраторы
Сообщений: 3543
Награды: 14
Репутация: 10030
Статус: Offline
| По крайней мере, человек сможет отделить первичное от вторичного, а что еще надо? Чтобы второсортный Дэн Браун принимался за первосортного Умберто Эко?
Большой Брат следит за Тобой!
|
| |
|
|
|
| zx058 | Дата: Среда, 29.04.2009, 19:28 | Сообщение # 12 |
|
Хранитель Вечности
Группа: Администраторы
Сообщений: 639
Награды: 6
Статус: Offline
| Quote (Lei) или как говорят деятели "адаптирует".
ну почему так категорично, можно и кино снять, а потом кто-то покино новеллизацию напишет, а кто-то потом будет критиковать - книга плохая. фильм лучше.
А потом с удивлением узнает. что оказывается автор то не тот! А вот мне было бы очень интересно почитать того же человека-амфибию уже в современной редакции. но нету.
Как нет и ни одного ,кстати, произведения по сюжету Беляева. Хотя ту же зведу КЭЦ - так можно было бы развернуть.
Не могем. что ли?
Я все вижу! Не спрячетесь!
|
| |
|
|
|
| Alexx777 | Дата: Среда, 29.04.2009, 21:47 | Сообщение # 13 |
|
ПРОFFЕССОР
Группа: Администраторы
Сообщений: 3543
Награды: 14
Репутация: 10030
Статус: Offline
| zx058, а зачем? Римейк почти всегда будет хуже оригинала, даже со современной графикой, если так можно будет выразиться применительно к книгам.
Большой Брат следит за Тобой!
|
| |
|
|
|
| Fierlight | Дата: Среда, 29.04.2009, 22:58 | Сообщение # 14 |
 Глюк В Сети
Группа: Администраторы
Сообщений: 1502
Награды: 5
Репутация: 10006
Статус: Offline
| Quote (Alexx777) Римейк почти всегда будет хуже оригинала
Да, тем более, в литературе "римейки" выглядят бледновато...
Если, к примеру, "Сон в летнюю ночь" или "Соломею" я с удовольствием посмотрю и в классической постановке, и в современном пост-модерн антураже, то к переписаным книгам предьявляется гораздо больше претензий (ну, я не говорю сейчас о миллионах дамских романов и иронических детективах, которые создаются только для того чтобы 1 раз прочесть, убить время, и ни разу боьше не возвращаться к ним).
|
| |
|
|
|
| Lei | Дата: Четверг, 30.04.2009, 03:21 | Сообщение # 15 |
|
Грамотей
Группа: Читатели
Сообщений: 37
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
| А мне ни капли не хочется перечитывать Беляева в новой редакции... Дух времени пропадет. Мне он и нравится своей непохожестью на других. Это сказка, переходящая в фантастику.
De omnibus dubitandum...
|
| |
|
|
|
| zx058 | Дата: Четверг, 30.04.2009, 11:54 | Сообщение # 16 |
|
Хранитель Вечности
Группа: Администраторы
Сообщений: 639
Награды: 6
Статус: Offline
|  Quote (Lei) Это сказка, переходящая в фантастику.
Согласен полностью! Я просто имел в виду - не переделку, пусть с новыми наворотами - и не продолжение, типа сетевых романов.
Именно стиль Беляева - его обороты. подходы, логику и взаимосвязь.
Если Беляев не знал ничего о мобильном телефоне, естественно и не включал в свои произведения. И не надо!
Вот только в очень многих коммерческих литературных проектах нет того очарования пусть и наивных на наш современный подход, произведений Беляева.
Очень хотелось бы почитать из Беляева что -нибудь совершенно новое. неизвестное никому, свеженькое!
Ностальгия может быть? Но к сожалению - писателя давно нет, ничего он не напишет больше.
А вот современная фантастика - стала какой-то более агрессивной, более стремительной, как и жизнь впрочем, нет в ней какой -то классической плавности, основательности, что-ли.
Вот вязкость и не к чему ни обязывающие размышления (может для объема) - вот это очень присутствует.
Я все вижу! Не спрячетесь!
|
| |
|
|
|
| zx058 | Дата: Четверг, 30.04.2009, 11:59 | Сообщение # 17 |
|
Хранитель Вечности
Группа: Администраторы
Сообщений: 639
Награды: 6
Статус: Offline
| Quote (Fierlight) Если, к примеру, "Сон в летнюю ночь" или "Соломею" я с удовольствием посмотрю и в классической постановке
Через очнь много лет!!!!!!!! попалась мне в руки собрание Шекспира. Очень много людей Знает про Ромео и Джульетту, а бфть или не быть - уже давно и у нас поговорка... А читал ли кто?
Прочитал, наконец -то и я. В восторге. Сонеты не понял - не для моего мышления, отношу их к женским (не в обиду женщин) романам.
Поэтому - как в моем девизе:
Я все вижу! Не спрячетесь!
|
| |
|
|
|
| Alexx777 | Дата: Четверг, 30.04.2009, 13:30 | Сообщение # 18 |
|
ПРОFFЕССОР
Группа: Администраторы
Сообщений: 3543
Награды: 14
Репутация: 10030
Статус: Offline
| zx058, читал я Шекспира еще на втором курсе института, по долгу службы, так сказать. Сонеты тоже недолюбливаю, а вот Сон в летнюю ночь, Два Веронца и Отелло - это ВЕЩИ!
Большой Брат следит за Тобой!
|
| |
|
|
|
| Fierlight | Дата: Четверг, 30.04.2009, 15:53 | Сообщение # 19 |
|
Глюк В Сети
Группа: Администраторы
Сообщений: 1502
Награды: 5
Репутация: 10006
Статус: Offline
| Quote (Alexx777) Сон в летнюю ночь, Два Веронца и Отелло - это ВЕЩИ!
Эти вещи можно испортить только полным римейком. Но, зная оригинал, у мало-мальски образованных корректоров, редакторов и проч рука не поднимится выпустить на люди откровенную халтуру, иначе их самих засмеют.
ну... я надеюсь... По крайней мере, "Розенкранц и Гильденштерн мертвы" мне и в видео в печатном варианте понравился. Так. Стоп.
Это уже откровенный оффтоп.
Мы о беляеве речь вели, если кто забыл.
О римейках. В чём очарование Беляева? Именно в духе эпохи. В идеях, в стиле...
А Уилл Копьетряс писал о вечном - о взаимоотношении между ЧЕЛОВЕКАМИ. И если его пьесы можно +/- переделать и изменить место событий и окружение хоть совсем полностью, то для Беляева - переписать его произведения можно только при обязательном сохранении иделогии, гуманизм, там, и прочее. То есть, необходимо скопировать его мировоззрение, а не только стилистику и манеру.
|
| |
|
|
|
| zx058 | Дата: Четверг, 30.04.2009, 20:38 | Сообщение # 20 |
|
Хранитель Вечности
Группа: Администраторы
Сообщений: 639
Награды: 6
Статус: Offline
| Quote (Fierlight) для Беляева - переписать его произведения можно только при обязательном сохранении иделогии, гуманизм, там, и прочее. То есть, необходимо скопировать его мировоззрение, а не только стилистику и манеру.
Итак вывод! Беляев вечен и не устарел, по крайней мере на настоящий момент.
Тогда вопрос к оппонентам - а слабо по памяти вспомнить ВСЕ произведения Беляева.
Ну для разминки ума - то, где на Венеру летали и синенькие консервы ели? Чур не подглядывать в первоисточник.
Профессионалам -филологам предлагаю участвовать по желанию ибо неравный бой получится.
Я все вижу! Не спрячетесь!
|
| |
|
|
