| мои стихи |
| Motov | Дата: Понедельник, 18.05.2009, 22:32 | Сообщение # 1 |
 Мудрец
Группа: Модераторы
Сообщений: 493
Награды: 2
Репутация: 50
Статус: Offline
| Как можно сделать вывод из названия, стихи мои и будет их не один. Их уже достаточно много, но буду выкладывать их я через некоторые промежутки, чтобы творчество не пропадало даром (все в одну корзину). Оценивайте, не стесняйтесь  Итак, номер 1
(Alexx777, признаюсь, я маленько схитрил - выложил новую версию, давно уже редактировал, но редакция куда-то задевалась, писал по памяти тогда. Вот, нашел теперь). Разбился оземь и погас
Небес воитель молодой,
И мел костей смешала грязь.
Утюжат землю пыль и зной. В огне себя не уберег -
Спокоен пепел средь равнин,
И все. И тьма. Окончен срок,
Слезами в небо вьется дым... Что, дым!? не может быть того,
Ведь он лишь плоть, уснул! погиб.
Супротив смерти и богов
Прожжет туман кострища лик! Живи, храня свои мечты,
Не тлеет вечности очаг.
Воскресший феникс - реешь ты,
Забыв про черный вражий стяг! Небес погибельный рассвет
Не обернуть уже назад.
Вода здесь пар, здесь жизни нет,
В песках утерян райский сад. Бела земля - черно в глазах,
И миражей пытает рать,
Безумный заставляет страх
Каленым воздухом дышать! Так знай же, мир, да, властен ты
Над человеческой судьбой,
Но ореол костра души
Не осквернит твой лик и вой. Он вновь воскрес, живя в мечтах,
Ревет бесстрашно вещий гром,
Уже трещит материй крах
Под ВОЛЕнастым сапогом!
Сообщение отредактировал Motov - Понедельник, 18.05.2009, 22:33 |
| |
|
|
|
| Alexx777 | Дата: Вторник, 19.05.2009, 19:59 | Сообщение # 2 |
 ПРОFFЕССОР
Группа: Администраторы
Сообщений: 3543
Награды: 14
Репутация: 10030
Статус: Offline
| Ну, впечатления приятные, мне почти понравилось. Приятно читается. А теперь, почему "почти". Quote (Motov) Слезами в небо вьется дым...
Объясните мне, пожалуйста, смысл метафоры. Вернее, попытайтесь ее визуализировать. Слезы - капли воды, обычно это капельки, и вверх они не текут, почему тогда не "фонтаном в небо вьется дым"?
Я, например, не могу себе это все представить. Ну никак. Quote (Motov) Что, дым!? не может быть того, Ведь он лишь плоть, уснул! погиб. Супротив смерти и богов Прожжет туман кострища лик! Во-первых, местоимение "он" логически связано со словом "дым", слово "кострище", если пробить его по толковому словарю, обладает значением: место, где горел костёр, а также место, специально предназначенное для разведения костра. Но само оно ни гореть, ни прожигать ничего не может. Ибо как?
Повторения местами пробиваются, например слово лик, его спокойно можно заменить один раз.
Quote (Motov) Не осквернит твой лик и вой.
Ну, это меня вообще убило. Как можно осквернить вой? Опять-таки, слово вой само по себе негативное, плохое нельзя сделать "плохее", так выразиться, что ли...
И вообще, пытаюсь сообразить что к чему в этом четверостишии, трудновато доходит, именно из-за последней строчки и ошибки в использовании в одном смысловом ряде слов с противоположной коннотацией. Это все равно, если бы в соседние стаканы положить лед и налить кипяток, а потом разбавить все это водой комнатной температуры. Есть разница в том, что будет происходить в соседних стаканах? Quote (Motov) Ревет бесстрашно вещий гром,
Гром по определению реветь не может. Он способен грохотать, рокотать, греметь, раскатываться, перекатываться, грянуть, наконец, но реветь, типа у-а-а-а-р, или о-о-о-о-ррр никак не всилах, по причине неизменности физических констант.
Слово "крах"
1. Разорение, банкротство. К. банка.
2. перен. Полная неудача, провал. Потерпеть крах.
Это результат действия. Он не может использоваться, как длительный процесс. Т.е. "трещать". Quote (Motov) Уже трещит материй крах Под ВОЛЕнастым сапогом!
Я, возможно, чего-то недопонимаю, но я всегда так честно и пишу, что это мое личное мнение, и мой личный взгляд на произведение. Но, вроде бы, все стихотворение выдержано в духе "возвращение Икара, и это есть благо", хотя, если вспомнить, кто такой был Икар, то непонятно, что хорошего в том, что он вернулся. А может, это был архангел Гавриил? Впрочем, последние две строчки все равно уже совсем из другой оперы. Я даже слово "ВОЛЕнастый" трогать не буду, хотя мог бы, но нет, находка интересная, ну да и ладно. Пусть будет. Погоды уже не делает. А так - две строчки на подъем, две строчки на спад. К кому это относится? К лирическому герою? Ан нет, к его антагонисту! Мое впечатление: создал красивую божъю коровку, полюбовался на нее, а потом ее на землю и сапогом в лепешку. Приятный финал, ничего не скажешь.
Короче, выводы из вышесказанного вытекают следующие:
1. Внимательнее относиться к языку, тщательнее подбирать метафорику.
2. Писать стих "не так, как пишется, а как напишется, так и будет лепо", а заранее продумывать общую идею и направление. Иначе, так и будет в разные стороны бросать. С непонятно каким финалом. Набор рифмующихся строк еще стихом не является. Тут, конечно, не этот случай, но уже находится в опасной близости.
3. Тщательно подбирать слова, а не лепить как попало те, которые подходят под ритм. Короче, талант, конечно, есть, но он нуждается еще в тщательной огранке. Очень тщательной.
Большой Брат следит за Тобой!
|
| |
|
|
|
| Motov | Дата: Вторник, 19.05.2009, 21:57 | Сообщение # 3 |
|
Мудрец
Группа: Модераторы
Сообщений: 493
Награды: 2
Репутация: 50
Статус: Offline
| "... но нет, Иван не знает дрожи,
Хоть гром столицу остерег,
Небесный всадник, дернув вожжи,
Уже оставил свой ночлег...."
... хм...
да, с громом, наверное, правда не совсем в точку я употребил...
|
| |
|
|
|
| Alexx777 | Дата: Вторник, 19.05.2009, 22:03 | Сообщение # 4 |
|
ПРОFFЕССОР
Группа: Администраторы
Сообщений: 3543
Награды: 14
Репутация: 10030
Статус: Offline
| Motov, остерЕг или остерЁг? Как правильно? И так, просто к слову, цитирование самого себя считается дурным тоном. Не пробовали уже кого-нибудь состоявшегося в пример привести, там, Пушкина, или Лермонтова? Я, вот, Тимура Шаова частенько цитирую...
Большой Брат следит за Тобой!
|
| |
|
|
|
| Motov | Дата: Вторник, 19.05.2009, 22:07 | Сообщение # 5 |
|
Мудрец
Группа: Модераторы
Сообщений: 493
Награды: 2
Репутация: 50
Статус: Offline
| Насчет идеологической стороны я даже объяснять не буду - это займет столько места, что вы и читать не будете; а если и прочтете - все равно не поймете или не поверите. ИМХО З.Ы. я не думал, что вы находите в себе и христианстве что-то общее, чтобы брать пример из священных писаний, или где там про архангела этого?... вкратце скажу, что христианство по моему мнению подобно деревянному торту, у которого есть лишь один "настоящий" кусочек, который находится на самом виду и заслоняет своим великолепием общую пустышку. Я даже басню, помню, на эту тему сочинил, о разодранном жадинами на десять кусков пироге.) Добавлено (19.05.2009, 22:07)
---------------------------------------------
... отвечаю на вопрос - по второй части, остерег.
|
| |
|
|
|
| Alexx777 | Дата: Вторник, 19.05.2009, 22:23 | Сообщение # 6 |
|
ПРОFFЕССОР
Группа: Администраторы
Сообщений: 3543
Награды: 14
Репутация: 10030
Статус: Offline
| Quote (Motov) асчет идеологической стороны я даже объяснять не буду - это займет столько места, что вы и читать не будете; а если и прочтете - все равно не поймете или не поверите. ИМХО
Настолько общая отмазка, что я даже ей пользоваться перестал. Назовите мне хотя бы одного поэта, который был понят современниками сразу и бесповоротно? Надо стараться писать так, чтобы этот талмуд, который образовался в голове автора возникал в голове читателя, в той или иной форме. Иначе, зачем его писать, доносить до других, если никто все равно не поймет? Вот очень грубый пример:
Золотые слова, как по мне, великие мысли великого человека... Вот только без переводчика не понять. Вот так и автор выступает своеобразным переводчиком между миром образов и миром читательского восприятия. И если читатель чего-то недопонял, то перевод вышел из цикла: моя твоя не понимай!
Большой Брат следит за Тобой!
|
| |
|
|
|
| Motov | Дата: Среда, 20.05.2009, 03:57 | Сообщение # 7 |
|
Мудрец
Группа: Модераторы
Сообщений: 493
Награды: 2
Репутация: 50
Статус: Offline
| Вы по-русски объясните пьянице "о высшей цели жизни" )))
впрочем, все, кончаем офф, пишите, пожалуйста, только относительно моего творчества.Добавлено (20.05.2009, 03:57)
---------------------------------------------
а цитирую я только то, что понимаю на сто процентов, кстати.
|
| |
|
|
|
| Alexx777 | Дата: Среда, 20.05.2009, 06:55 | Сообщение # 8 |
|
ПРОFFЕССОР
Группа: Администраторы
Сообщений: 3543
Награды: 14
Репутация: 10030
Статус: Offline
| Quote (Motov) впрочем, все, кончаем офф, пишите, пожалуйста, только относительно моего творчества.
Где это офф? Все как раз по теме, по теме...
Quote (Motov) а цитирую я только то, что понимаю на сто процентов, кстати.
Рано или поздно можно так доцитироваться, что будет очень стыдно, я просто предупреждаю.
Quote (Motov) олько относительно моего творчества.
А общекультурный контекст, значит, можно задвинуть в сторону? Он нам, по всей видимости, не пригодится? Да и верно, зачем?
Большой Брат следит за Тобой!
|
| |
|
|
|
| Fierlight | Дата: Среда, 20.05.2009, 09:07 | Сообщение # 9 |
 Глюк В Сети
Группа: Администраторы
Сообщений: 1502
Награды: 5
Репутация: 10006
Статус: Offline
| Alexx777, знаете, я тут ваши прения почитала маленько.... гм. По-моему можно критиковать и не так ожесточенно. Вы оба - взрослые люди. В чем-то кардинально переубедить друг друга вряд ли сможете. Так и какой смысл тогда? По поводу стиха: что бы ни говорил наш уважаемый профессор, мне понравились образы и настроение. "Утюжат землю", "Прожжет туман" - неожиданно. наполненно новым смыслом. Волевое, рубленное и немного строгое стихотворение. Да, согласна, некоторые рифмы, может, и притянуты за уши смысла... Но - читается... Вспомнила "Раммштайн". Тоже много эмоций в скупых фразах.
Главное - работать, и не переставать.
|
| |
|
|
|
| Alexx777 | Дата: Среда, 20.05.2009, 18:10 | Сообщение # 10 |
|
ПРОFFЕССОР
Группа: Администраторы
Сообщений: 3543
Награды: 14
Репутация: 10030
Статус: Offline
| Fierlight, Это я ожесточенно критикую? Да я же вообще профан и неуч в литературоведении. Профессиональный критик мало что бы оставил от стихотворения. А я так, пальчиком слегка грожу, мол, надо бы построже к выбору слов относится.
Большой Брат следит за Тобой!
|
| |
|
|
|
| Motov | Дата: Среда, 20.05.2009, 20:02 | Сообщение # 11 |
|
Мудрец
Группа: Модераторы
Сообщений: 493
Награды: 2
Репутация: 50
Статус: Offline
|  я уже говорил, что являюсь неисправимым и очень честным нахалом. Ладно, в следующий раз процитирую Высоцкого  2
Бегу я по лесной дороге,
Деревья все вокруг шумят.
Куда несетесь мои ноги?
Куда стремишься ты, мой взгляд?
Не в ту ли глушь, где волки воют,
Не в тот ли сад, где фруктов нет?
Где гибнет все, и смерть размоет
В истории твой смутный след.
Я мало жил, но все же знаю -
В какую пропасть я лечу.
Надежды нет, да, понимаю,
Но все исправить я хочу.
Кричу себе я - стоп, послушай!
Летишь ты к смерти прямо в пасть.
Довольно, брат, калечить душу,
Убей в себе к могиле страсть.
Ты не один в холодном мире,
Пока горит звезда - живи!
Не бойся, будешь ты на пире,
Где ужинают короли.
Расстает, сгинет потрясенье,
Пройдет ненастная пора.
Пройдет, наступит воскресенье,
И с плечь твоих спадет гора.
|
| |
|
|
|
| Alexx777 | Дата: Среда, 20.05.2009, 21:01 | Сообщение # 12 |
|
ПРОFFЕССОР
Группа: Администраторы
Сообщений: 3543
Награды: 14
Репутация: 10030
Статус: Offline
| Quote (Motov) Ладно, в следующий раз процитирую Высоцкого
+1
Так, вот это уже лучше, если честно, то мне опять почти понравилось. Во всяком случае, почти понравилось больше, чем предыдущее творение. Теперь, как всегда, побрюзжу, почему все-таки почти.
Основная ошибка - неоправданное нарушение ритма пару раз сбился, слова хорошие, а сбой немного царапает. Вот перечитай сам вслух, где неровно, там и сбоишь. Надо будет подработать малость. Также неоправдано повторение слова пройдет, во всяком случае, мне так кажется. Да, и на грамотность тоже стоит обратить внимание, специально не скажу, в каких словах орфографические ошибки, это школьный курс, но впечатление от стихотворения все же губят на корню. Писатель, это, в первую очередь, очень грамотный человек. Так что, стоит обратить внимание. Тем более, ты из России, грех знать родной язык хуже, чем иностранец. Это мне простительно, у нас в стране русский нормально учить практически уже перестали.
А так - штамповано, конечно, затерто, но мне понравилось. Хорошая идея, неплохая реализация, в целом, если обратить внимание и исправить ошибки, то стих получится оченно даже ничего. Мда.
Большой Брат следит за Тобой!
|
| |
|
|
|
| Motov | Дата: Среда, 20.05.2009, 22:21 | Сообщение # 13 |
|
Мудрец
Группа: Модераторы
Сообщений: 493
Награды: 2
Репутация: 50
Статус: Offline
| Ой-йой-йой! Это же опять старая редакция, что же я наделал!
Дело в том, что это - первое мое "серьезное" стихотворение, аж с 2005-6го лежит. Оттого и банальненько, я такого почти больше не пишу. Там, кстати, еще местоимений слишком много, мне кажется. )) Бегу я по лесной дороге,
Деревья все вокруг шумят.
Куда несетесь, мои ноги?
Куда стремишься ты, мой взгляд…
Не в ту ли глушь, где волки воют,
Не в тот ли сад, где фруктов нет,
Где гибнет все, и мой размоет,
Замазав грязью, смутный след.
Я мало жил, но все же знаю,
В какую пропасть я лечу.
Надежды нет, да, понимаю,
Но все исправить я хочу.
Кричу себе я - стоп, послушай,
Летишь ты к смерти прямо в пасть,
Довольно, брат, калечить душу,
Убей в себе к экстриму страсть!
Ты не один в холодном мире,
Пока звезда горит - живи!
Не бойся, будешь ты на пире,
Где восседают короли.
Растает, сгинет потрясенье,
Пройдет ненастная пора…
Пройдет…
наступит воскресенье,
И с плеч твоих спадет гора. Добавлено (20.05.2009, 22:21)
---------------------------------------------
что же касается "пройдет", то я постарался подчеркнуть, это - ритм и интервал.
Сообщение отредактировал Motov - Среда, 20.05.2009, 22:19 |
| |
|
|
|
| Alexx777 | Дата: Четверг, 21.05.2009, 06:56 | Сообщение # 14 |
|
ПРОFFЕССОР
Группа: Администраторы
Сообщений: 3543
Награды: 14
Репутация: 10030
Статус: Offline
| Quote (Motov) Где гибнет все, и мой размоет, Замазав грязью, смутный след.
Черезчур закрутил, как по мне, не с первого раза доходит, безличное предложение тяжеловатенькое получилось.
А так - работа над ошибками проведена, и стихотворение стало значительно лучше выглядеть! Мне нравится.
Большой Брат следит за Тобой!
|
| |
|
|
|
| Motov | Дата: Пятница, 22.05.2009, 13:59 | Сообщение # 15 |
|
Мудрец
Группа: Модераторы
Сообщений: 493
Награды: 2
Репутация: 50
Статус: Offline
| 3 За Россию обидно -
Правде чуждые своды
Заменили народы
На заморских покоев свободу! И от края до края
Пестрых красок улыбки
Кремом шелковым тают
Безнадежно и зыбко. Потных окон решетки
Клен закроет ветвями,
Ураганом влекомый,
Камень стен облегая. Ветер ревностно мерит
Все дорог лабиринты,
А гранитные мимы
Лишь раскинули плиты. Нет души у покоев,
И забудут навеки
Правде чуждые своды
О судьбе человека.
Сообщение отредактировал Motov - Пятница, 22.05.2009, 22:44 |
| |
|
|
|
| Alexx777 | Дата: Пятница, 22.05.2009, 19:10 | Сообщение # 16 |
|
ПРОFFЕССОР
Группа: Администраторы
Сообщений: 3543
Награды: 14
Репутация: 10030
Статус: Offline
| Вот это уже интересненько. Вот если бы еще новую редакцию найти где-то в недрах винчестера, где была бы переправлена первая строфа. Коряво звучит. Смысл, в принципе понятен, но форма - корявая.
Далее, таят, в смысле, утаивают? Или в смысле растапливаются? Тогда, по правилам русского языка, тают...
Мерит... Тоже не нравится мне форма слова. В ритм влазит, а в правила - увы, вряд ли. Только не надо мне речи толкать про то, что автор вправе видоизменять словоформы для достижения особого эффекта... Это не тот случай, тут простая подгонка под ритм. Все равно что надеть на ногу сорок пятого размера ботинок сорок третьего. Ходить можно будет, но уж очень неудобно.
Гранитные мимы... Хм... Не согласен, что это удачная метафора. Зачем мимам что-то раскидывать? С жонглерами, часом, не спутали? Это, собственно, разные виды скоморохов.
А так - очень и очень ничего. Не хотелось даже критиковать, рушить стройный образ.
Большой Брат следит за Тобой!
|
| |
|
|
|
| Motov | Дата: Пятница, 22.05.2009, 22:45 | Сообщение # 17 |
|
Мудрец
Группа: Модераторы
Сообщений: 493
Награды: 2
Репутация: 50
Статус: Offline
| Ну, тогда я и писать разъяснений не буду 
|
| |
|
|
|
| Alexx777 | Дата: Суббота, 23.05.2009, 06:37 | Сообщение # 18 |
|
ПРОFFЕССОР
Группа: Администраторы
Сообщений: 3543
Награды: 14
Репутация: 10030
Статус: Offline
| Motov, а смысл писать разъяснения? Может, тогда к каждому стиху надо в обязательном порядке прилагать доклад на пяти листах, с целью обобщения и утверждения его содержимого?
Большой Брат следит за Тобой!
|
| |
|
|
|
| Motov | Дата: Суббота, 23.05.2009, 12:33 | Сообщение # 19 |
|
Мудрец
Группа: Модераторы
Сообщений: 493
Награды: 2
Репутация: 50
Статус: Offline
| Это я так, для красного словца чтоли сказал... не важно Добавлено (23.05.2009, 12:31)
---------------------------------------------
ладно, отдохните )
4 Балбочут лбов здоровых балаболки,
Им каждый метр на земле знаком.
О чем-нибудь промолвить нету толку,
Чтож, напишу тогда я НИ О ЧЕМ. НИКТО, НИГДЕ и НИКОГДА
НЕ стал стремиться НА КУДА,
НИКТО ему НЕ помогал,
Героем сей НИКТО не стал. НЕ выбирал, НЕ врал, НЕ пил,
И даже смертен он НЕ был.
НЕ спал НИКТО, зачем же спать,
Когда отсутствует кровать? Когда НИ дома, НИ двора,
НЕ льется счастье из ведра,
НЕ мучит горе кочергой,
Пропали ярость и покой... Болбочут лбов здоровых балаболки,
Им каждый метр на земле знаком,
О них творил я эти строки,
Хтоя писал, конечно, НИ О ЧЕМ. Добавлено (23.05.2009, 12:33)
---------------------------------------------
подобного содержания стихотворения к своей поэзии я не отношу
|
| |
|
|
|
| Alexx777 | Дата: Суббота, 23.05.2009, 17:06 | Сообщение # 20 |
|
ПРОFFЕССОР
Группа: Администраторы
Сообщений: 3543
Награды: 14
Репутация: 10030
Статус: Offline
| Плюс - аллитерация, минус - не выдержан ритм.
Плюс - хорошая задумка, минус - повторение за Высоцким: Он хотел знать все от и до,
Но не добрался он, не до... Ни до догадки, ни до дна,
Не докопался до глубин,
И ту, которая ОДНА
Не долюбил, не долюбил!
Большой Брат следит за Тобой!
|
| |
|
|
